36. Weiterbildung Psychotherapie: Ökologisch systemisch (Institutsleiterin berichtet 2/2)

Barbara, als Institutsleiterin des Instituts für ökologisch-systemische Therapie in Zürich, stellt sich vor und spricht über die Relevanz des Instituts und den Fokus auf systemische Therapie sowie ökologische Aspekte. Sie betont die Bedeutung der Mensch-Umwelt-Beziehung und wie das Institut Menschen in ihrer Nische unterstützt, sich in einer sich kontinuierlich wandelnden Welt zu entwickeln. Die klinische Ausrichtung des Instituts und die Integration von systemischem Denken in den therapeutischen Alltag werden hervorgehoben.

Die Podcast-Gastgeberin diskutiert mit Barbara über die Ausbildungsprogramme des Instituts, einschließlich der Paartherapie-Ausbildung als Bestandteil der Psychotherapie-Ausbildung. Sie erläutert die Voraussetzungen für die Weiterbildungen und die Bedeutung von Selbsterfahrung sowie Praxiserfahrung in der therapeutischen Arbeit. Die finanzielle Herausforderung im Bereich der Psychotherapie-Ausbildung wird angesprochen, und Barbara betont die emotionale und persönliche Befriedigung, die der Beruf bietet, trotz der geringeren finanziellen Vergütung im Vergleich zu anderen Berufen.

Barbara teilt ihre Einsichten darüber, welche Personen von der Ausbildung am Institut profitieren würden und wie wichtig es ist, die Lehrmethoden zu erleben und die unterstützende Gemeinschaft des Instituts zu schätzen. 


Sina erkundigt sich nach Empfehlungen von Barbara für potenzielle Studierende, die eine Psychotherapie-Weiterbildung in Betracht ziehen und erhält Ratschläge bezüglich der Entscheidung für eine passende Ausbildungseinrichtung. Abschließend erwähnt Barbara die Bedeutung von Informationsveranstaltungen, Videos auf der Webseite des Instituts sowie die finanziellen Aspekte und die Preisstruktur im Vergleich zu anderen Anbietern. 

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Transcript

WEBVTT
 
 00:00:00.017 --> 00:00:03.777
 Hoi Barbara, schön, dass ich hier sein darf. Danke vielmals,
 
 00:00:03.877 --> 00:00:05.237
 dass du uns angefragt hast.
 
 00:00:05.657 --> 00:00:11.037
 Ich finde das ein tolles Projekt, das du hier machst. Sehr wertvoll, das gibt es noch nicht.
 
 00:00:12.197 --> 00:00:16.717
 Alle stehen von der Frage, wo orientieren, wie orientieren.
 
 00:00:17.357 --> 00:00:21.957
 Früher wurde das viel mehr von der Unisau gemacht, dass alle eingeladen haben
 
 00:00:21.957 --> 00:00:23.737
 und Veranstaltungen gemacht haben.
 
 00:00:23.937 --> 00:00:26.657
 Ich glaube, da hast du eine gute Lücke entdeckt.
 
 00:00:27.517 --> 00:00:33.517
 Hoffen wir es, danke. Wolltest du dir vorstellen, wer du bist oder was du vor allem machst?
 
 00:00:34.117 --> 00:00:42.397
 Ich bin Barbara Gantz, Institutsleiterin vom Institut für ökologisch-systemische Therapie in Zürich.
 
 00:00:42.997 --> 00:00:49.277
 Ich leite das Institut seit vier Jahren als Leiterin. Vorher war ich im Vorstand.
 
 00:00:49.737 --> 00:00:56.497
 Wir haben eine Reorganisation gemacht und seither bin ich hier die Leiterin.
 
 00:00:56.497 --> 00:00:58.917
 Und ihr seid ja jetzt kürzlich auch hier gezögert, oder?
 
 00:00:59.457 --> 00:01:05.257
 Genau, ganz frisch sind wir im Seefeld, direkt fast schon am See und beim Bahnhof
 
 00:01:05.257 --> 00:01:09.977
 Tüffenbrunnen, wo wir einen wunderbaren Garten haben, wo wir Gruppenarbeiten
 
 00:01:09.977 --> 00:01:10.957
 draussen machen können.
 
 00:01:11.417 --> 00:01:13.577
 Ja, es ist eine Freude. Also mega schön auf jeden Fall.
 
 00:01:15.157 --> 00:01:18.637
 Und ihr seid ja ein systemisch-ökologisches Institut.
 
 00:01:18.837 --> 00:01:21.717
 Ich habe es mit der Vera schon ein bisschen angeschaut, aber willst du auch
 
 00:01:21.717 --> 00:01:23.217
 noch etwas erklären, was es genau ist?
 
 00:01:23.217 --> 00:01:29.677
 Wir sind sehr im systemischen Zuhause der ganzen Menschenhaltung vom Menschenbild
 
 00:01:29.677 --> 00:01:36.557
 her wir möchten mit den Leuten auf Augenhöhe arbeiten wir arbeiten dort wo der
 
 00:01:36.557 --> 00:01:42.037
 Auftrag ist und schauen was die Patienten brauchen also wir arbeiten mit den,
 
 00:01:42.857 --> 00:01:47.737
 Patientekompetenzen und das Ökologische ist wie eine Ergänzung dazu,
 
 00:01:48.517 --> 00:01:53.077
 einerseits natürlich vom Namen her macht uns auch wie ein Unterschied zu den
 
 00:01:53.077 --> 00:01:57.757
 anderen systemischen Instituten, aber der Mensch ist ja immer in einer Nische drin,
 
 00:01:57.917 --> 00:02:02.497
 wo er nach Resonanz sucht und sich darin weiterentwickeln muss,
 
 00:02:02.497 --> 00:02:06.097
 immer wieder anpassen muss, weil die Welt sich ständig um einen herum verändert.
 
 00:02:06.797 --> 00:02:11.477
 Es ist nicht nur die zwischenmenschliche Beziehung, die ganz relevant ist,
 
 00:02:11.697 --> 00:02:18.117
 sondern auch, wie sehen unsere Räume aus, welche finanziellen Möglichkeiten,
 
 00:02:18.697 --> 00:02:21.077
 haben wir, was bringen wir mit,
 
 00:02:21.637 --> 00:02:26.617
 Also die Nische eines Menschen ist viel mehr als nur Menschen rundherum,
 
 00:02:26.617 --> 00:02:31.557
 sondern auch Gegenstände, Tiere, Lebensweise, Kultur.
 
 00:02:32.237 --> 00:02:38.277
 Aber einfach so Umwelt im ökologischen Sinn von Umwelt und nicht im Sinn von Natur zwingend?
 
 00:02:38.577 --> 00:02:42.377
 Genau, also der ökologische Begriff kommt natürlich aus der Biologie.
 
 00:02:43.197 --> 00:02:46.137
 Aber es meint natürlich auch einfach die Kosten, die Behausung,
 
 00:02:46.297 --> 00:02:48.757
 die Umwelt, wo wir leben.
 
 00:02:49.437 --> 00:02:53.597
 Und was ist bei euch sonst noch speziell an der Weiterbildung oder was macht euch aus?
 
 00:02:55.925 --> 00:03:01.325
 Also wir sind sehr klinisch geprägt. Unser Gründervater, Jürg Willi,
 
 00:03:01.385 --> 00:03:10.625
 war lange Professor an der Uniklinik und hat damals angefangen mit Paar- und Familientherapie.
 
 00:03:10.745 --> 00:03:15.605
 Er war dort ein rechter Pionier, das systemische Denken auch in den klinischen Alltag zu bringen.
 
 00:03:16.045 --> 00:03:22.945
 Und das zieht sich durch. Wir sind wirklich alle klinisch tätig und sind im
 
 00:03:22.945 --> 00:03:25.545
 Lehrteam, Dozententeam,
 
 00:03:25.585 --> 00:03:32.085
 zur Hälfte immer noch Ärzte und Ärztinnen und zur anderen Hälfte Psychologinnen.
 
 00:03:32.985 --> 00:03:37.805
 Gibt es dann auch Psychotherapie-Weiterbildungen, wo man nicht im klinischen Bereich arbeitet?
 
 00:03:37.805 --> 00:03:44.545
 Ja, also es ist immer mehr natürlich gefordert, es ist vom Psyche her gefordert,
 
 00:03:44.565 --> 00:03:49.785
 dass man ein klinisches Jahr hat und für eine Praxisbewilligung sind es inzwischen zwei Jahre.
 
 00:03:50.865 --> 00:03:56.345
 Andere systemische Institute kommen mehr aus der Sozialarbeit oder aus der Schulpsychologie,
 
 00:03:56.565 --> 00:04:01.805
 haben aber natürlich wie alle Institute die Psyche-Normen umsetzen müssen.
 
 00:04:01.805 --> 00:04:04.525
 Und von dem her hat es sicher eine Angleichung gegeben.
 
 00:04:05.085 --> 00:04:10.845
 Was wir einfach erleben, dass unsere Leute ganz problemlose Stellen im klinischen Bereich bekommen.
 
 00:04:11.585 --> 00:04:16.305
 Und das, was wir anbieten, auch sehr gut im Alltag umsetzen können.
 
 00:04:17.525 --> 00:04:23.225
 Vielleicht für die, die Podcast-Fans sind, die können sicher die Polizei das anbauen.
 
 00:04:23.345 --> 00:04:27.045
 Sie hat auch da die Ausbildung gemacht und hat jetzt den Podcast-Beziehungskosmos.
 
 00:04:27.445 --> 00:04:34.265
 Wann hat sie bei euch promoviert? Sie hat nicht die Ausbildung in Psychotherapie bei uns gemacht,
 
 00:04:34.425 --> 00:04:39.025
 sondern das hat sie beim Grave-Institut gemacht und anschliessend hat sie bei
 
 00:04:39.025 --> 00:04:43.005
 uns Paartherapie-Ausbildung gemacht und hat es wunderbar beschrieben,
 
 00:04:43.065 --> 00:04:45.365
 dass sie da das erste Mal das Gefühl hatte,
 
 00:04:45.465 --> 00:04:49.965
 sie darf sich selber sein und ihre Sache umsetzen und das sage ich auch okay,
 
 00:04:50.205 --> 00:04:52.505
 so wie sie es machen. Ja, schön.
 
 00:04:52.905 --> 00:04:57.065
 Wie ist das mit der Paartherapie? Wir schauen ja heute Psychotherapie an,
 
 00:04:57.145 --> 00:05:01.065
 aber ich und meine Kollegen fragen uns immer, wann kann man denn eigentlich
 
 00:05:01.065 --> 00:05:02.465
 Paartherapie-Ausbildung machen?
 
 00:05:03.085 --> 00:05:08.885
 Also Paartherapie-Ausbildung ist ein Bestandteil unserer Psychotherapie-Ausbildung,
 
 00:05:09.165 --> 00:05:13.485
 genauso wie auch Familiengespräche und Einzeltherapie.
 
 00:05:15.163 --> 00:05:19.983
 Der Paartherapie-Kurs, den wir zusätzlich anbieten, ist für Leute,
 
 00:05:20.383 --> 00:05:23.103
 die eine beraterische Ausbildung schon haben.
 
 00:05:24.303 --> 00:05:31.123
 Sei es als Theologin oder Sozialarbeiterin oder als Psychologin oder Ärztin.
 
 00:05:31.383 --> 00:05:37.083
 Das ist für alle offen, das ist ein breiteres Publikum, was es auch spannend macht.
 
 00:05:37.443 --> 00:05:42.043
 Aber alle haben schon eine beraterische Ausbildung nach dem Studium absolviert.
 
 00:05:42.683 --> 00:05:45.743
 Okay, also war eigentlich der zweite Step dann. Genau.
 
 00:05:46.963 --> 00:05:50.963
 Wenn wir schon bei Voraussetzungen sind, was sind dann die Voraussetzungen für
 
 00:05:50.963 --> 00:05:52.663
 Psychotherapie-Weiterbildung bei euch?
 
 00:05:53.143 --> 00:05:58.423
 Das ist nicht nur bei uns so, sondern das ist für alle Psychotherapie-Weiterbildungen.
 
 00:05:58.483 --> 00:06:05.083
 Das ist normiert durch den Bund, also dass man mindestens zwölf ETCs in Psychopathologie
 
 00:06:05.083 --> 00:06:11.043
 haben muss und sonst das Medizin- oder Psychologiestudium vorweisen muss. können.
 
 00:06:11.303 --> 00:06:14.883
 Und ich glaube, bei euch muss man jetzt einfach innerhalb des ersten Jahres
 
 00:06:14.883 --> 00:06:17.323
 eine Ausstellung gefunden haben?
 
 00:06:17.903 --> 00:06:24.663
 Ja, also das haben wir so ein bisschen weich formuliert und eigentlich muss
 
 00:06:24.663 --> 00:06:29.383
 man im ersten Jahr schon arbeiten, im psychotherapeutischen Bereich.
 
 00:06:29.763 --> 00:06:32.883
 Im Moment ist die Stillenlage so, dass jeder kann.
 
 00:06:33.523 --> 00:06:38.443
 In anderen Jahren war es so, dass die Leute im ersten Jahr noch nicht gerade
 
 00:06:38.443 --> 00:06:40.383
 von Anfang an still gefunden haben.
 
 00:06:40.763 --> 00:06:43.623
 Aber das hat sich sehr verbessert in den letzten Jahren.
 
 00:06:44.383 --> 00:06:49.803
 Verbessert vom Arbeitsmarkt? Ja, vom Markt her, dass viel mehr Kliniken jetzt
 
 00:06:49.803 --> 00:06:52.223
 auch Ausbildungsstellen anbieten als früher.
 
 00:06:53.558 --> 00:06:56.438
 Jetzt sind wir schon ein bisschen darauf eingegangen, was euch wichtig ist.
 
 00:06:56.618 --> 00:06:58.718
 Wie zeigt sich das im Unterricht?
 
 00:06:59.238 --> 00:07:02.678
 Ja, das versuchen wir natürlich auch zu übersetzen im Unterricht.
 
 00:07:02.778 --> 00:07:07.558
 Also, dass wir aneinander lernen wollen, miteinander lernen wollen und vor allem
 
 00:07:07.558 --> 00:07:11.958
 Arbeitsatmosphäre schaffen wollen, wo man sich wohlfühlt, wo man sich sicher
 
 00:07:11.958 --> 00:07:15.478
 fühlt, wo dann das Lernen einfach am besten passiert.
 
 00:07:15.818 --> 00:07:20.978
 Und das machen wir, indem wir gerade am Anfang ja schon in eine Selbsterfahrung gehen,
 
 00:07:21.318 --> 00:07:26.038
 wo man einfach mal einander kennenlernt, wo es um Gruppenbildung geht,
 
 00:07:26.178 --> 00:07:32.238
 wo es um Vertrauensschaffen geht und natürlich um seine eigene Biografie besser kennenzulernen.
 
 00:07:32.658 --> 00:07:37.938
 Und das schafft den Boden, dass wir nachher sehr viel mit Rollenspielen und Ausprobieren,
 
 00:07:38.798 --> 00:07:42.218
 immer wieder mit kurzen Theorie- Inputs, aber,
 
 00:07:42.818 --> 00:07:47.458
 das versuchen wir immer gleich anzuwenden und zu erleben und weil wir erleben,
 
 00:07:47.538 --> 00:07:51.418
 es ist glaube ich etwa 80%, wo einem auch bleibt, beim Lernen,
 
 00:07:51.558 --> 00:07:55.278
 10-20%, wenn man es nur gelesen oder gehört hat.
 
 00:07:55.478 --> 00:07:59.018
 Von dem her ist es wichtig, immer diese Übersetzung ins Erleben zu geben,
 
 00:07:59.118 --> 00:08:05.858
 weil das werde ich auch anwenden, wenn ich es für mich sinnvoll oder hilfreich erlebt habe.
 
 00:08:07.018 --> 00:08:14.158
 Ich muss schauen, wo wir sind. Und welche Rolle spielt die Selbsterfahrung oder die Praxiserfahrung?
 
 00:08:14.798 --> 00:08:16.678
 Ich muss noch keinmal umformulieren.
 
 00:08:17.758 --> 00:08:21.218
 Welche Rolle spielt Z.B. die Selbsterfahrung oder die Praxiserfahrung?
 
 00:08:21.678 --> 00:08:23.498
 Ja, das ist wie die Grundlage.
 
 00:08:23.698 --> 00:08:28.778
 Das ist die Grundlage, um eintauchen zu können, dass ich mich selber kenne.
 
 00:08:28.858 --> 00:08:30.898
 Das ist ein ganz wichtiges Instrument.
 
 00:08:31.058 --> 00:08:39.598
 Je nach Forschungslage geht man von 60 bis 70 % aus, dass der Therapeut ausmacht.
 
 00:08:39.698 --> 00:08:45.218
 Also muss ich mich ganz fest kennen, um auch wirksam Therapie machen zu können.
 
 00:08:46.923 --> 00:08:54.803
 Wir machen das in der Gruppe vor dem ersten Modul, am ersten Jahr und im zweiten
 
 00:08:54.803 --> 00:08:56.443
 Jahr, auch wieder am Anfang,
 
 00:08:57.243 --> 00:09:01.983
 wo wir weggehen, die vier Tage, und wirklich eintauchen in die Geschichten und
 
 00:09:01.983 --> 00:09:07.523
 in die Beziehungen und das Kennenlernen, das bewährt sich sehr.
 
 00:09:07.903 --> 00:09:12.703
 Wo gehen Sie dann nämlich hin? Auf Wikis. Früher sind wir immer auf Hertenstein
 
 00:09:12.703 --> 00:09:14.383
 zu den Schwestern gegangen.
 
 00:09:14.643 --> 00:09:18.403
 Die haben jetzt leider aufgehört. Jetzt sind wir aber auch in einem wunderschönen
 
 00:09:18.403 --> 00:09:24.863
 Ort, einem Seminarhotel in Weggis, das direkt am See ist und viele ermöglicht.
 
 00:09:25.863 --> 00:09:28.023
 Das ist natürlich mega schön.
 
 00:09:29.543 --> 00:09:32.683
 Ich glaube, dich sieht es eh immer ein bisschen ansehen. Ja.
 
 00:09:34.603 --> 00:09:39.583
 Weisst du, mit der Selbsterfahrung ist ja die eigene Psychotherapie gemeint,
 
 00:09:39.643 --> 00:09:42.783
 dass man selber auch in die Stunde gehen muss. Ist das schon richtig? das richtig?
 
 00:09:43.483 --> 00:09:49.923
 Genau, also es ist 50 Stunden hat man in der Gruppe, also in dieser Kursgruppe,
 
 00:09:49.923 --> 00:09:54.323
 wo man unterwegs ist für ein Jahr und dann gibt es 50 Stunden,
 
 00:09:54.383 --> 00:09:57.363
 die man in Einzelsettingen besuchen muss.
 
 00:09:57.363 --> 00:10:02.043
 Das ist alles reglementiert vom BAG, also das ist nicht eine Auswahl,
 
 00:10:02.083 --> 00:10:07.043
 sondern das muss man, aber es ist auch etwas ganz Tolles, dass man darf 50 Stunden
 
 00:10:07.043 --> 00:10:10.663
 so für sich investieren und da bewährt sich es auch,
 
 00:10:10.783 --> 00:10:13.143
 jemanden auszulesen, wo man sich wirklich wohlfühlt.
 
 00:10:13.283 --> 00:10:17.243
 Das ist aber in der Hand unserer Teilnehmer, wo sie hingehen.
 
 00:10:17.663 --> 00:10:23.543
 Wir schauen einfach, dass die Rahmenbedingungen stimmen, dass die Leute Voraussetzungen
 
 00:10:23.543 --> 00:10:26.243
 erfüllen, dass es nachgerechnet werden kann.
 
 00:10:26.523 --> 00:10:29.203
 Das heisst, ich müsste jetzt, wenn ich bei euch für die Ausbildung mache,
 
 00:10:29.323 --> 00:10:31.343
 nicht zu einem systemischen Therapeut gehen?
 
 00:10:32.543 --> 00:10:38.983
 Mal, mindestens in 25 Stunden müsstest du bei einem systemischen Therapeut machen.
 
 00:10:39.363 --> 00:10:44.903
 25 Stunden könntest du aber auch irgendwo machen, die es dir sonst noch hinzieht.
 
 00:10:45.383 --> 00:10:48.443
 Aber ich nehme an, die meisten machen es sowieso bei jemandem,
 
 00:10:48.443 --> 00:10:51.843
 der auch die gleiche Ausbildung gemacht hat, wie sie machen wollen.
 
 00:10:53.223 --> 00:10:59.383
 Bei uns ist es sehr gemischt. Es ist auch eine Chance, etwas anderes kennenzulernen.
 
 00:11:00.203 --> 00:11:04.663
 Und manchmal ist es auch wohnortgebunden. Also wenn man im Bündnerland oben
 
 00:11:04.663 --> 00:11:09.663
 lebt, dann ist es gut, dort auch eine Selbsterfahrungstherapeutin zu finden.
 
 00:11:10.223 --> 00:11:14.823
 Und wie ist das so mit den Wartelisten. Man hört immer, dass Psychotherapeuten
 
 00:11:14.823 --> 00:11:16.323
 manchmal sehr lange ausgebucht sind.
 
 00:11:16.923 --> 00:11:19.043
 Kommt das euch manchmal ein bisschen quer ein?
 
 00:11:20.034 --> 00:11:25.614
 Nein. Ich glaube, alle Therapeutinnen bieten sehr gerne ihre Selbsterfahrung
 
 00:11:25.614 --> 00:11:31.714
 an, weil es weniger Administration hat und auch weniger Aufwand bedeutet.
 
 00:11:33.474 --> 00:11:37.994
 Okay. Du hast ja schon gesagt, dass ihr Seminare habt oder zum Teil auch weggeht.
 
 00:11:38.234 --> 00:11:41.814
 Wie ist das sonst so aufgebaut? Seid ihr meistens einfach den ganzen Tag da
 
 00:11:41.814 --> 00:11:44.754
 oder ist es teilweise ein Halbtag, den ihr macht?
 
 00:11:45.074 --> 00:11:48.994
 Das ist eine gute Frage. Das ist wirklich sehr verschieden. Wir haben sieben
 
 00:11:48.994 --> 00:11:54.434
 Module pro Jahr, die wir hier vor Ort sind, an der Seefeldstrasse 303.
 
 00:11:54.774 --> 00:11:58.654
 Und immer Freitag und Samstag, wenn immer möglich.
 
 00:11:59.014 --> 00:12:03.174
 Manchmal ist es nicht möglich vom Dozent her oder so, aber das ist vielleicht
 
 00:12:03.174 --> 00:12:05.634
 einmal im Jahr nicht am Freitag, Samstag.
 
 00:12:05.854 --> 00:12:10.654
 Sonst versuchen wir es so einzurichten, damit die Leute auch 80% arbeiten können
 
 00:12:10.654 --> 00:12:13.074
 und Freitag und Samstag in der Weiterbildung sind.
 
 00:12:13.414 --> 00:12:18.094
 Also es ist etwa alle sechs Wochen ein Wochenende. Ich wollte dich gerade wegen
 
 00:12:18.094 --> 00:12:21.274
 dem Arbeiten fragen, weil die Wira hat zum Beispiel jetzt 100 gearbeitet.
 
 00:12:21.614 --> 00:12:23.954
 Was empfiehlst du als Studiengangsleiterin?
 
 00:12:24.574 --> 00:12:28.134
 Ich glaube, sie ist hier eher eine Ausnahme gewesen. Die meisten arbeiten bei
 
 00:12:28.134 --> 00:12:34.574
 uns 80%. Und zwar einfach, dass sie am Freitag ihre Selbsterfahrungsstunden
 
 00:12:34.574 --> 00:12:38.014
 absolvieren oder Supervisionen oder auch mal durchschnuppern.
 
 00:12:38.514 --> 00:12:43.894
 Und das ist dann so ein höheres Pensum, zusammen mit der Weiterbildung,
 
 00:12:43.934 --> 00:12:49.114
 oder geht das gut auf? Also mit 80% geht es sehr gut auf, mit 100% muss man
 
 00:12:49.114 --> 00:12:51.654
 schon so sportlich sein wie man wäre. Okay.
 
 00:12:52.554 --> 00:12:57.314
 Und wie ist das mit dem Lohn? Ich finde das ist immer so ein mega Tabuthema,
 
 00:12:57.394 --> 00:13:00.394
 weil die Weiterbildung kostet ja trotzdem auch ein Stück.
 
 00:13:00.754 --> 00:13:04.214
 Ja, das ist wirklich herausfordernd, finde ich.
 
 00:13:04.394 --> 00:13:08.514
 Dann hat man schon so lange studiert und möchte doch endlich mal Geld verdienen
 
 00:13:08.514 --> 00:13:11.194
 und ja, die Ausbildungen sind teuer.
 
 00:13:12.238 --> 00:13:17.138
 Wir appellieren schon sehr, dass die Leute auch schauen, dass sie einen anständigen Lohn bekommen.
 
 00:13:17.658 --> 00:13:23.638
 Aber diese Löhne sind meistens am unteren Limit des Existenzminimums.
 
 00:13:23.978 --> 00:13:30.078
 Ein Lohn im ersten Jahr ist durchschnittlich bei 4'000 Franken.
 
 00:13:30.618 --> 00:13:33.258
 Und wenn man dann bedenkt, dass noch 1'000 Franken weggehen,
 
 00:13:33.398 --> 00:13:38.678
 plus minus für Therapieausbildung, dann ist das schon ganz schön hart.
 
 00:13:39.218 --> 00:13:43.118
 Also 4'000 auf 80 oder auf 100%? 80, ja.
 
 00:13:44.398 --> 00:13:49.958
 Und ja, ab dem zweiten Jahr verdienen die meisten zwischen 5'000 und 7'000.
 
 00:13:50.718 --> 00:13:52.378
 Okay. Und dann im dritten?
 
 00:13:53.218 --> 00:13:57.598
 Eben ab dem zweiten. Aha, und dann geht es nicht noch einmal höher hoch? Ja, nicht mehr viel.
 
 00:13:57.938 --> 00:14:02.298
 Also ein Ausbildungslohn ist meistens zwischen 5'000 und 7'000.
 
 00:14:02.738 --> 00:14:06.398
 Ihr habt ja als Angebot, oder ich glaube auch die meisten Psychotherapien weiter
 
 00:14:06.398 --> 00:14:08.398
 billig, dass man es wie in Roten zahlen kann?
 
 00:14:08.838 --> 00:14:13.578
 Wir haben Semestergebühren. Ah, okay. Und wenn es jetzt eng wird bei jemandem,
 
 00:14:13.578 --> 00:14:16.758
 finden wir auch eine Speziallösung. Okay, ja.
 
 00:14:17.358 --> 00:14:21.018
 Ich habe es mit der Vera eben auch über das gehört, aber dann fällt das gerade weg.
 
 00:14:22.546 --> 00:14:27.386
 Was ist denn der Vorteil an eurem Weiterbildungsinstitut jetzt verglichen mit den anderen?
 
 00:14:28.266 --> 00:14:32.886
 Also einen grossen Vorteil finde ich, dass wir ein Team sind,
 
 00:14:33.006 --> 00:14:37.946
 das uns austauscht, das uns miteinander weiterentwickelt und auch immer wieder herausfordert.
 
 00:14:38.346 --> 00:14:42.346
 Wir geben die Kürze in den ersten zwei Jahren zu zweit.
 
 00:14:42.506 --> 00:14:47.966
 Das heisst, es gibt viel mehr Kontinuität. Man kann auch in kleinen Gruppen arbeiten.
 
 00:14:48.366 --> 00:14:51.986
 Man ist sehr intensiv im Kontakt. Man kennt unsere Leute.
 
 00:14:52.546 --> 00:14:57.646
 Wir wissen, wo die bestehen. Das ist auch unser Anspruch, dass wir wirklich
 
 00:14:57.646 --> 00:15:01.806
 persönlich, systemisch und klinisch unter einen Hut bringen.
 
 00:15:02.726 --> 00:15:07.846
 Das ist uns auch sehr wichtig, dass wir das pflegen können, dass der persönliche
 
 00:15:07.846 --> 00:15:10.226
 Kontakt und Austausch immer da ist.
 
 00:15:10.766 --> 00:15:14.026
 Und ich denke, vermutlich einfach die Richtung, die es sonst auch nicht gibt, oder?
 
 00:15:14.586 --> 00:15:17.606
 Ja, das ist sicher auch nochmal ein Unterschied, aber ich glaube,
 
 00:15:17.706 --> 00:15:22.286
 so gross ist jetzt dieser Unterschied nicht. nicht, aber die anderen Instituten
 
 00:15:22.286 --> 00:15:25.546
 haben nicht ein Team, das so intensiv zusammenarbeitet.
 
 00:15:25.626 --> 00:15:31.426
 Wir treffen uns auch regelmässig, duschen uns aus, nehmen wieder irgendeinen Input auf.
 
 00:15:31.746 --> 00:15:37.566
 Sechs Auftrittskompetenz oder irgendwie jetzt mussten wir gerade das Curriculum
 
 00:15:37.566 --> 00:15:43.706
 überarbeiten für die zweite Akkreditierung und so Sachen. Das schweisst auch zusammen.
 
 00:15:44.206 --> 00:15:48.666
 Kann man dann von diesem Team auch profitieren, nachdem man die Ausbildung bei euch abgeschossen hat?
 
 00:15:49.206 --> 00:15:52.766
 Ja, also wir bieten ja verschiedene Weiterbildungen an.
 
 00:15:53.446 --> 00:15:58.966
 Bartherapie ist sicher das älteste Baby. Das hat Jürg Willi schon vor 50 Jahren
 
 00:15:58.966 --> 00:16:00.806
 angefangen mit diesen Ausbildungen.
 
 00:16:01.066 --> 00:16:05.486
 Und dort unterrichten einzelne von unseren Dozentinnen auch.
 
 00:16:05.806 --> 00:16:13.006
 Und dann gibt es das neueste Produkt, kann man sagen, ist Führung und Supervision im klinischen Alltag.
 
 00:16:13.166 --> 00:16:16.906
 Das ist für die Absolventinnen, aber auch Absolventinnen aus anderen.
 
 00:16:18.036 --> 00:16:24.196
 Bei Weiterbildungen, die in Führungspositionen sind und auch wieder jüngere
 
 00:16:24.196 --> 00:16:26.756
 Kolleginnen, die unterstützen im Lernen.
 
 00:16:27.156 --> 00:16:31.996
 Und das macht sehr viel Freude, der neue Kurs. Und das kommt auch sehr gut an
 
 00:16:31.996 --> 00:16:34.136
 auf dem Markt. Das glaube ich auch.
 
 00:16:34.636 --> 00:16:38.396
 Von wo kommen dann die meisten, die bei euch sind? Also kommen sie vom Raum
 
 00:16:38.396 --> 00:16:41.576
 Zürich oder sind sie zum ersten Mal noch gesagt, haben sie ein Bündnerland?
 
 00:16:41.676 --> 00:16:42.936
 Sind sie so ein bisschen schweizweit verteilt?
 
 00:16:43.556 --> 00:16:47.736
 Ja, sie ist eigentlich aus der ganzen die deutschsprachigen Schweiz,
 
 00:16:48.336 --> 00:16:53.836
 aber natürlich schon schwerpunktsmässig aus Zürich, Luzern, Zug,
 
 00:16:54.136 --> 00:16:55.316
 sind sicher die meisten.
 
 00:16:55.756 --> 00:16:59.896
 Im Moment haben wir sehr viele aus dem Bündnerland, dort scheint es gute Stellen zu haben.
 
 00:17:01.096 --> 00:17:05.476
 Die haben aber sehr weite Anreisewege, wo wir dann auch versuchen,
 
 00:17:05.776 --> 00:17:09.396
 dass Supervisionsgruppen, die auch unser Team macht,
 
 00:17:10.336 --> 00:17:14.616
 vielleicht am Donnerstagabend stattfinden, bevor der Kurs am Freitag,
 
 00:17:14.616 --> 00:17:17.476
 Gesamtstück durchgeführt wird.
 
 00:17:17.956 --> 00:17:21.556
 Dass es kombinieren kann vom Weg her. Das macht Sinn.
 
 00:17:22.056 --> 00:17:24.516
 Was würdest du den Studis jetzt weitergeben?
 
 00:17:25.056 --> 00:17:29.696
 Also die, die sich jetzt überlegen sind, ob sie überhaupt Psychotherapie Weiterbildung machen wollen.
 
 00:17:30.456 --> 00:17:35.576
 Ja, also ich glaube, man muss sich wirklich gut überlegen. Es ist gerade der
 
 00:17:35.576 --> 00:17:37.996
 Einstieg finde ich in den Kliniken sehr hart.
 
 00:17:38.796 --> 00:17:44.636
 Da schafft man unglaublich viel, erlebt sehr viel intensiv und ist oft schlecht
 
 00:17:44.636 --> 00:17:46.336
 begleitet in den Kliniken.
 
 00:17:47.690 --> 00:17:52.010
 Es kommen viele an die Grenzen, erlebe ich. Und dort ist es wichtig,
 
 00:17:52.490 --> 00:17:56.690
 auch unsere Aufgabe als Ausbildungsinstitut, auch das wieder aufzufangen,
 
 00:17:56.690 --> 00:18:03.770
 wieder die Themen aufzunehmen und zu schauen, wie können wir unsere Teilnehmenden stützen.
 
 00:18:05.090 --> 00:18:10.770
 Ein gutes Geld verdient sich besser als Betriebspsychologin oder im HR.
 
 00:18:11.210 --> 00:18:16.070
 Auch als Schulpsychologin hat man viel die besseren Löhne von Anfang an.
 
 00:18:16.510 --> 00:18:19.370
 Aber es ist natürlich ein wunderschöner Beruf. Ich finde schon,
 
 00:18:19.590 --> 00:18:23.350
 es ist jeden Tag spannend und anders und nie langweilig.
 
 00:18:23.630 --> 00:18:26.870
 Das ist ein bisschen lustig, dass du das jetzt sagst, weil ich stelle ja immer
 
 00:18:26.870 --> 00:18:30.490
 so Fragen auf Instagram, wo man die Leute schon Fragen mitgeben kann,
 
 00:18:30.490 --> 00:18:31.730
 bevor der Podcast startet.
 
 00:18:31.850 --> 00:18:35.430
 Und dann ist auch die Frage gekommen, ob sich das lohnt, den ganzen Weg.
 
 00:18:35.850 --> 00:18:38.250
 Also finanziell lohnt es sich ganz sicher nicht.
 
 00:18:38.870 --> 00:18:44.070
 Auch später nicht. Also dann studiert man lieber Medizin, dann lohnt es sich eher.
 
 00:18:45.850 --> 00:18:53.750
 Aber finanziell wird es sich nie lohnen. Aber emotional und als persönliche
 
 00:18:53.750 --> 00:18:58.510
 Herausforderung gibt es keinen Beruf, der so spannend ist.
 
 00:18:58.770 --> 00:19:01.890
 Mindestens für mich nicht. Das ist ja schön.
 
 00:19:03.010 --> 00:19:08.010
 Was würdest du denjenigen raten, die sich überlegen, wo sie Psychotherapie-Weiterbildung
 
 00:19:08.010 --> 00:19:10.670
 machen wollen? Natürlich bei uns.
 
 00:19:11.450 --> 00:19:16.610
 Bei uns? Nein. Ich glaube, wir sind auch nicht das richtige Institut für alle.
 
 00:19:17.030 --> 00:19:23.790
 Sondern bei uns muss man Lust haben, auszuprobieren und lernen und in Kontakt sein mit den anderen.
 
 00:19:24.330 --> 00:19:29.690
 Es gibt Leute, die lieber gerne klare Anleitungen und klare Normen haben.
 
 00:19:29.910 --> 00:19:33.550
 Und die sind sicher viel besser in einem Grave-Institut aufgehoben.
 
 00:19:33.550 --> 00:19:39.590
 Bei uns geht es ja, wir sind fest fokussiert auf Beziehung und wie gestaltet
 
 00:19:39.590 --> 00:19:42.750
 man Beziehung, dass sie sich entwickeln kann.
 
 00:19:44.539 --> 00:19:48.959
 Das ist nicht für alle das Richtige. Ihr habt ja auch viele Bindungsthemen.
 
 00:19:49.959 --> 00:19:55.939
 Ja, wir nennen es jetzt nicht so explizit bindungsbasiert.
 
 00:19:56.059 --> 00:19:59.179
 Wir haben aber, es geht immer um Beziehung und Bindung.
 
 00:20:00.819 --> 00:20:04.259
 Ich glaube, was auch noch ein guter Tipp ist für viele, ist,
 
 00:20:04.299 --> 00:20:08.299
 dass ihr ganz viele Videos auf der Homepage, das Thema, anschauen könnt.
 
 00:20:08.319 --> 00:20:11.179
 Ich finde, das vermittelt schon mal ein gutes Bild von euch.
 
 00:20:11.619 --> 00:20:15.979
 Ja, und was ich auch sinnvoll finde, ist unsere Infoabung.
 
 00:20:16.139 --> 00:20:21.939
 Wir machen immer die Infoabung, die von der Leitung dabei ist und eine Teilnehmerin.
 
 00:20:22.519 --> 00:20:27.719
 Das heisst, man bekommt unmittelbar und unzensiert auch Antworten über.
 
 00:20:27.939 --> 00:20:31.959
 Wir machen immer zwei Gruppen, wo ich von der Leitung mit der Hälfte rede und
 
 00:20:31.959 --> 00:20:34.679
 eine Teilnehmerin mit der anderen Hälfte.
 
 00:20:34.899 --> 00:20:38.739
 Und durch das kann man wirklich fragen, was man will und kommt das Bild über.
 
 00:20:39.099 --> 00:20:46.079
 Und ich glaube, viele gehen heute an 4, 5, 6 Infoveranstaltungen und das lohnt sich.
 
 00:20:46.239 --> 00:20:49.979
 Es ist so eine teure Investition und man muss wirklich Lust haben,
 
 00:20:50.959 --> 00:20:54.119
 dort einzutauchen und sich zugehörig fühlen.
 
 00:20:55.519 --> 00:20:58.519
 Hast du noch etwas, was du noch ergänzen möchtest?
 
 00:20:59.259 --> 00:21:05.359
 Jetzt zur Wahl? Ja, also was ich glaube auch noch wichtig finde und auch schwierig
 
 00:21:05.359 --> 00:21:07.319
 zu vergleichen ist der Preis.
 
 00:21:08.479 --> 00:21:13.619
 Wir haben das mal versucht zu machen und sind Wir sind zum Resultat gekommen,
 
 00:21:13.779 --> 00:21:18.299
 ich hoffe, das stimmt, dass wir 10% billiger sind als andere.
 
 00:21:18.479 --> 00:21:22.619
 Und zwar sind wir ein nicht gewinnorientierter Trägerverein.
 
 00:21:22.639 --> 00:21:26.199
 Das heisst, wir müssen einfach Kosten entdeckt haben, die anfallen.
 
 00:21:26.679 --> 00:21:30.599
 Aber wir können die Preise relativ tief halten.
 
 00:21:31.079 --> 00:21:35.759
 Bei uns sind zum Beispiel die Supervisionen und die Selbsterfahrungsgruppen,
 
 00:21:36.509 --> 00:21:40.869
 drin, ebenso wie Wissen und Können und Fallbericht korrigieren.
 
 00:21:41.109 --> 00:21:47.309
 Und wir haben auch Prismplatten, die unsere Teilnehmenden am Anfang bekommen.
 
 00:21:47.469 --> 00:21:49.829
 Eine Prismplatte? Eine Prismplatte.
 
 00:21:50.049 --> 00:21:56.589
 Was ist das? Eine Prismplatte ist so eine Platte, die entwickelt worden ist
 
 00:21:56.589 --> 00:21:58.769
 zum Festhalten des Leidens.
 
 00:22:00.089 --> 00:22:07.649
 Wie gross ist mein Leidensdruck? Und je näher das Leiden eigentlich mich besitzt
 
 00:22:07.649 --> 00:22:12.429
 in meinem Leben, desto nachher rückt dann auch so ein Magnet an,
 
 00:22:12.449 --> 00:22:14.229
 vielleicht kannst du es dir nachher sonst noch zeigen.
 
 00:22:15.109 --> 00:22:22.249
 Es ist auch spannend, schau auf prismium.ch das ist der Anbieter von Prism und
 
 00:22:22.249 --> 00:22:29.029
 wir haben einfach das Gefühl, die Prismplatte visualisiert auf eine wunderbare, einfache Art,
 
 00:22:29.489 --> 00:22:35.809
 was unsere Leute wollen, was ist ihr Hauptanliegen in der Therapie und wohin
 
 00:22:35.809 --> 00:22:41.749
 wollen sie gehen im Verlauf dieser Behandlung, wenn sie wirklich voll sein soll.
 
 00:22:42.249 --> 00:22:46.949
 Es geht immer darum, das Leiden festzuhalten, aber auch um die Ressourcen,
 
 00:22:46.969 --> 00:22:51.469
 was hat früher vielleicht gut gemacht oder was könnte sonst hilfreich sein,
 
 00:22:52.169 --> 00:22:54.589
 damit es wieder besser geht. Wie ein Tagebuch, oder?
 
 00:22:54.929 --> 00:22:57.249
 Nein, das ist ein Kurs. Das ist ein Kurs.